Hors d’Oeuvre Podcast

Sarah Bellissent: Moien an häerzlech wëllkomm bei Hors d’Œuvre, dem Podcast, an deem mir inspiréierend Projete virstellen, déi mir ënnerstëtzen.

Sarah Bellissent: Haut hu mir e ganz innovativen an och wichtege Projet HASILUX, Handbuch fir Autismus und Schulinklusioun in Luxemburg bei eis, respektiv mir befannen eis hei an engem Lieu, dee mam Projet ze dinn huet. Et handelt sech ëm eng Plattform, déi sech fir d’Inklusioun vun autistesche Schüler a Schülerinnen an eise Schoulen asetzt a wichteg Ressourcë fir Elteren, Enseignanten an Educateuren ubitt. Fir dass mer dat Theema méi genau beliichte kënnen, hu mir haut d’Joanne Theisen an de Gérard Kieffer bei eis, déi de Projet op d’Bee gesat hunn. Merci, dass Dir hei sidd.

Sarah Bellissent: Fir lues eranzestarten, Inklusioun ass en Term, deen hautzudaags relativ inflationär benotzt gëtt an deen och ënnerschiddlech interpretéiert ka ginn. Dofir, wat ass Inklusioun fir Iech perséinlech? A wéi hutt Dir an Ärer Aarbecht an och an Ärem Alldag gesinn, datt eng inklusiv Approche e positiven Impakt op Persounen um autistesche Spektrum kann hunn?

Joanne Theisen: Inklusioun bedeit fir mech, datt jidderee mat um Dësch sëtzt, jidderee mat invitéiert a gëtt gehéiert, eescht geholl a ka matschwätzen an dat wat do zum Ausdrock kënnt, dat gëtt dunn och mat an d’Entscheedung eragesat.

Joanne Theisen: Fir mech bedeit et och, dass einfach gekuckt gëtt, wat ass den Ënnerstëtzungsbedarf vun deene verschiddene Leit, wéi eng Moossname gi gebraucht, fir dat kënnen ëmzesetzen, soudass alleguerten d’Leit kënnen deelhuelen um Liewen, sief dat elo déi ganz verschidde Beräicher, d’Léieren, den Aarbechtsmarché, gesellschaftlecht Liewen, Autonomie ass wichteg, Theater, Sportsveräin, sief et fir Transport, wunnen an d’Vakanz goen, medezinesch Versuergung, Koppel, Famill, voilà, alles dat.

Sarah Bellissent: Dat heescht am Fong Chancëgläichheet a Mateneen, wou jiddwereen déi selwecht Chancen huet, fir um Liewen deelzehuelen. Okay.

Gérard Kieffer: Mateneen, jo, dat ass e gudden Term, well ech benotzen och oft den Term Zesummeliewen amplaz der Inklusioun. Ech fannen dat stellt méi den Idealzoustand vun der Gesellschaft duer, wann alles inklusiv wär. Inklusioun ass fir mech wann d’Ënnerscheeder vun de Leit am Alldag eigentlech keng Roll spillen, fir dass jidderee säin Alldag an der Gesellschaft gläich liewe kann.

Sarah Bellissent: Jo, dat ass och, mir hate leschte Mount respektiv, nee et ass schonn e bësse méi laang hier, e Podcast mam Luxembourg Paralympics Committee an do hu mer och iwwer Inklusioun geschwat an do ass et och drëms gaangen, dass et drëms geet Saache mateneen ze maachen an net zum Beispill parallel eng Veranstaltung ze hunn, fir Leit, déi dann zum Beispill um autistesche Spektrum wieren an da Leit, déi an deem Sënn net dovunner betraff sinn, fir dat niefteneen ze maachen a vuneneen ofgekapselt, mee dass et wierklech drëms geet d’Leit zesummen ze bréngen an zesummen esou eng Veranstaltung zum Beispill ze organiséieren.

Sarah Bellissent: Voilà, dann, fir dass mer elo e bësse Kontext hunn a fir dass mer Iech och kenneléieren, kéint Dir Iech da kuerz virstellen, well ech mengen dat gëtt dann och nach eng Kéier e gudden Abléck an de Projet.

Gérard Kieffer: Ma, ech sinn de Gérard. Ech si Co-Grënner mam Joanne vun der ASBL Crunch Box. An am Kader vun der Plattform Hasilux sinn ech den Entwéckler. Dat heescht, ech hunn d’Plattform entwéckelt. Ech kucken, dass dee ganzen Inhalt, dee mer op der Plattform hunn, accessibel ass an dass jidderee kann dovunner profitéieren. An ech setzen eis Iddien eigentlech technesch ëm.

Sarah Bellissent: Ok, cool.

Joanne Theisen: Ech sinn d’Joanne. Autistesch, dat weess ech elo säit zéng Joer. De Befund krut ech mat 26. Ausserdeem si verschidden aner Kategorien, an déi ech da falen, sinn ADHS-lerin an héichbegaabt. Ech hunn e Bachelor an Erzéiungswëssenschaften a maache grad e beruffsbegleedende Master an Organisatiounsentwécklung an Inklusioun. Berufflech sinn ech Beroderin a Formatrice. Ech bidde Sensibiliséierung un, Workshoppe fir einfach, géing ech mol soen, déi Bréck ze schloen. Also e bëssen d’Iwwersetzung. Esou vu bannen ze weisen, okay, wéi kann et autistesche Leit goen an, genau.

Sarah Bellissent: Ass jo och e Studium, deen da wierklech och gutt passt elo bei d’Entwécklung vun HASILUX. Cool. Maja, fir all déi Leit, déi elo net esou familiär mam Theema Autismus sinn an déi sech net auskennen, déi och keng betraffe Persoun vläicht kennen, kéints du eis kuerz erklären, wat Autismus ass a wéi dat sech dann och äussere ka bei betraffene Persounen.

Joanne Theisen: Ech probéieren. Ech géing kuerz soen, et ass eng Aart a Weis, wéi mir d’Welt wouerhuelen, wéi ech Informatioune veraarbechten

Joanne Theisen: an a Bezéiung triede mat anere Mënschen an och kommunizéieren, wéi ech d’Prioritéite setzen, wéi ech denken, wat meng Interessen a Virléifte sinn. Ech soen deelweis esou, et ass wéi wa mer hu verschidden Autoen. A vu bausse gesäit een net, ob déi lo mat Bensinn lafen, Diesel oder Elektresch. A wann een da probéiert jidderee mat Bensinn ze fëllen, jo, da ginn et Problemer.

Joanne Theisen: An dann ass et wichteg, dass ee weess, okay, wéi funktionéiert dat bannendran? Wat gëtt do gebraucht? An hu mer dann elo och Opluetstatiounen oder hu mer just Tankstellen zur Verfügung?

Sarah Bellissent: Jo, an dat ass dann natierlech och an der Schoul wichteg, well do misst am Fong op déi ënnerschiddlech Besoinen agi ginn, mee dat ass jo net onbedéngt ëmmer de Fall. Wat ass dann HASILUX genau a wat fir e konkrete Problem an der Schoulintegratioun léist HASILUX? A kéint Der eis an deem Kontext vun där Fro och e bëssen erzielen, wéi eng Ressourcen Dir ubitt a wéi dass Dir dozou bäidrot, dass d’Schoulinklusioun fir autistesch Leit da méi gefërdert gëtt?

Gérard Kieffer: Jo, wat d’Ressourcen ugeet, do kann ech drop agoen. Also HASILUX ass eng Online-Plattform, en Internetsite, deen an, soe mer, dräi grousse Kategorien agedeelt ass, deen dräi Typpe vu Ressourcen ubitt. Dat Éischt, dat ass dee gréisste Beräich, wat mir eigentlech Ressourcen nennen, dat sinn Erfarungsberichter an Artikelen, déi eragereecht gi vun enger Ekipp vun, ech menge mëttlerweil sinn et eelef Persounen, dat si Fachleit, Eltere vun autistesche Kanner oder och autistesch Leit, déi ons déi Artikelen eraginn. Deen zweete Beräich, dat ass ons Lëscht vun Ulafstellen. An den drëtte Beräich, dat sinn FAQs, heefeg gestallte Froen an Äntwerten, déi och a Kategorien agedeelt sinn. Alles zum Theema Autismus a Schoulinklusioun.

Sarah Bellissent: Okay, flott.

Joanne Theisen: Mir goufe gefrot, firwat nach ee Site, wou et ëm Autismus a Schoulinklusioun geet, et gëtt der schonn eng Partie

Joanne Theisen: An eis war do wichteg wat Autismus a Schoulinklusioun ugeet, mir hunn hei de lëtzebuergesche Schoulsystem, deen ass scho méi spezifesch, dat heescht déi ganz Ressourcen, déi een am Ausland fënnt, déi sinn net praktesch genuch fir dat wat mir hei um Terrain brauchen.

Sarah Bellissent: Déi treffen dann net onbedéngt op spezifesch Fäll zu Lëtzebuerg zou. Jo, dofir et mécht wierklech Sënn, eng spezifesch Plattform ze hunn, déi fir Lëtzebuerg gëllt a wou een dann och wierklech direkt alleguerten d’Informatioune fënnt, déi dann net iergendwéi verstreet op 500 ënnerschiddleche Sitte sinn, mee wou een dat da wierklech op engem eenzege Site fënnt.

Joanne Theisen: An deelweis ass d’Sprooch och komplizéiert oder et ass abstrakt an onperséinlech. An dat war eis wichteg, fir wierklech Mënschen ze weisen a konkret Erfarungen an Tipps, déi och ugewannt ginn, wou Leit soen, datt dat hëlleft, fir dat och ze maachen.

Sarah Bellissent: Okay, jo, an dat Ganzt eeben op eng accessibel Aart a Weis. Dat heescht, dir hutt dann och warscheinlech Leichte Sprache an esou, oder?

Joanne Theisen: Mir kucke virun allem fir Einfach Sprooch. Op Liicht Sprooch si mer elo nach net gaangen, ma am Moment déi Einfach Sprooch, mer kruten och scho gesot, et wier ganz hëllefräich, wa mer géife Piktogrammer maachen an och Videoen, dass mer esou verschidde Kommunikatiounsméiglechkeeten ubidden.

Sarah Bellissent: Jo. Cool.

Sarah Bellissent: A wéi ass d’Iddi fir HASILUX entstanen? Wat war, wou hutt Dir am Fong entdeckt, okay do ass e Besoin a wéi hutt Der decidéiert dëse Projet unzefänken?

Joanne Theisen: D’lescht Joer am Fréijoer, do hate mer e Workshop an do si mer mat verschidden Intervenanten zesummekomm. Mir hunn eis virdrun net kannt a jidderee vun eis war awer engagéiert am Beräich Autismus. Dat eent, d’Carla, huet eng Oktopuskëscht mat sengem Team gemaach, wou lauter Bicher dra sinn a Material, fir dass sech d’Leit kënnen domadder ausenanersetzen. Dat anert, dat ass d’Isabelle, dat huet e Buch geschriwwen, dat huet en autistesche Fils. An dat setzt sech sou an. An ech setze mech an – an d’Barbara och erëm aneschters. An do hu mer gemierkt, et si sou vill Leit hei um Terrain, déi onofhängeg vunenee schaffen. A wa mir eis zesummesetzen an austausche kënnen, da kann dat Zäit spueren. Mir hunn och gemierkt, mir hunn eise Wee gemaach a jidderee verbraucht vill Energie an Zäit an deelweis kämpfen d’Leit eleng. An dann huet ee säi Wee endlech an da gëtt een eens, mee déi aner mussen en awer nach maachen. An et wier flott wa mer eis géifen zesummeschléissen, da kënne mer eis géigesäiteg vill méi séier a praktesch ënnerstëtzen.

Sarah Bellissent: Vill méi effizient, jo. An et mécht jo och Sënn eppes ze zentraliséieren an deem Sënn.

Sarah Bellissent: Zesummenzebréngen an zesummen un eppes ze schaffen, wa sou vill Leit souwisou dran engagéiert sinn.

Joanne Theisen: An d’Ulafstellen, déi kréie warscheinlech och ëmmer erëm déi selwecht Froe gestallt. An déi sinn um …

Joanne Theisen: um Wupp vun hire Capacitéiten. A wa mir och einfach hëllefen, fir deen Austausch ze fërderen, dann …

Sarah Bellissent: an dann, dann entlaascht dat och déi Leit, déi dann, jo.

Joanne Theisen: A verschidden Hëllefstelle kritt ee just mat der Diagnos. An dat dauert awer deemno wéi Jore bis dat endlech ass. An tëschenzäitlech kënne mir jo trotzdeem schonn Ënnerstëtzung ginn.

Sarah Bellissent: An ech huelen un, dass et op der Plattform zum Beispill och ugeet dann, wou ee muss ufänken, wann ee Verdacht huet, dass ee vläicht betraff ass a wou ee sech kann diagnostizéiere loossen a wéi dat alles funktionéiert. Dat ass wierklech eng ganz wichteg Moossnam. Wéi kann dës Plattform, ech menge mir hu lo schonn e bëssen driwwer geschwat, mee wéi kann dës Plattform dann elo spezifesch, wann et ëm d’Schoulerfarung geet, dës Erfahrung vun autistesche Mënsche verbesseren?

Joanne Theisen: Dat hat lo just ech virbereet, gell? Okay, da fueren ech virun.

Sarah Bellissent: Du has vu spezifesche Ressourcë virdru geschwat, wéi kann dann zum Beispill en Enseignant anhand vu Ressourcen engem autistesche Kand hëllefe fir seng Schoulerfarung ze verbesseren?

Joanne Theisen: Mir denken, dass d’Plattform bei deene verschiddene Gruppe kann usetzen, genau, also d’Ëmfeld vun autistesche Leit, d’Léierkraaft an déi Professionell an d’Elteren an d’Klassekolleeg*innen, dass déi et verstinn, et méi novollzéie kënnen an dann och wësse wat verschlëmmert d’Situatioun a wat et kann ënnerstëtzen. An dann déi autistesch Persoune selwer och, dass si wëssen, okay do sinn aner Leit, déi hunn änlech Erfarungen an Erausfuerderunge wéi ech an dat do si Léisungsproposen, déi och wierklech funktionéieren, well wa lo net autistesch Leit Tipps ginn, deemno wéi hunn ech da Saachen ausprobéiert an dann huet et awer net funktionéiert, wou ech net verstanen hunn, well et fir déi aner funktionéiert huet.

Sarah Bellissent: Mhm.

Joanne Theisen: Also kann ee vill méi präzis sinn …

Sarah Bellissent: An et si jo och alles Eenzelfäll an et ass alles trotzdeem spezifesch fir eng Persoun an alles ass subjektiv an deementspriechend muss een dann och erausfanne wat funktionéiert a wat funktionéiert net. Du hues e puer Bicher dobäi, déi an deem Kontext jo och an enger Schoulklass kéinte benotzt ginn. Wat ass dann elo zum Beispill ee Buch, wou s de sees, dat heiten dat kéint ee wierklech recommandéieren oder du Gérard, ech weess net.

Joanne Theisen: Ee Buch ass zum Beispill elo geet ëm Selbstfürsorge fir autistesch Leit an ech hu mech a ville Kontexter unzepassen, sief dat elo Kommunikatioun, sief et den Aekontakt, déi sozial Interaktioun, verschidde Geräischer, d’Luuchten, dat heescht ech si vill amgaangen, fir esou ze maachen, dass ech an de Kontext passen an dat fuerdert vill esou mental Energie a Kraaft an dann ass et immens wichteg, dass ech weess wéi kann ech mech duerno erëm erhuelen. An et si Leit, déi erhuele sech, andeems se sech duerno mat Frënn treffen. Dat hunn ech och probéiert, mee dat funktionéiert net. Dat heescht ech brauch sou e bësse méi spezifesch Selfcare.

Joanne Theisen: Dat hëlleft zum Beispill, oder wat ech mëttlerweil och weess…

Joanne Theisen: ech hunn hei sou e Knietball, deen ech dann deelweis, ech studéiere jo rëm, da sëtzen ech an der Klass an ech knieden an déi aner Leit wësse Bescheed, okay, hat mécht dat dowéinst.

Joanne Theisen: Oder wann ech elo anzwousch sinn, sou Sonnebrëll oder fir Zäit gëtt et sou en Timer, dee visuell Zäit duerstellt. Oder bei mir zum Beispill ass och, ech brauch sou e Gewiicht, wann ech dat an d’Hand huelen oder op d’Schëller leeën oder op de Schouss, dann hëlleft mir dat, fir mech erëm ze reguléieren.

Sarah Bellissent: Hmmm.

Joanne Theisen: An dat sinn esou verschidden Tipps, déi een da kann uwenden.

Sarah Bellissent: Jo, cool. Dat heescht, et gëtt am Fong Ressourcen, mee d’Wëssen ass net onbedéngt verbreet an der Gesellschaft an och an de Schoulen an deementspriechend ass et extreem wichteg, dass et esou eng Plattform gëtt an, ja, dass Dir dann Iech zur Missioun gemaach hutt am Fong, fir dat Wëssen zur Verfügung ze stellen, ze zentraliséieren a jiddwerengem, deen duerno sicht d’Méiglechkeet ze ginn, fir sech do ze informéieren. Wéi Der an der Entwécklung vun der Plattform waart, wéi hutt Dir do d’Bedierfnisser vu Mënschen um Spektrum berécksiichtegt? Ech mengen, Dir sidd selwer och um Spektrum, mee hutt Der dann och nach aner Leit mat afléisse gelooss, wéi Der an der Entwécklung waart oder wéi sidd Der dat Ganzt ugaangen?

Gérard Kieffer: Du dierfs. Also, ech hunn dank deem Projet immens vill bäigeléiert zum Theema Autismus, awer d’Autismusexpertin ass nach ëmmer d’Joanne.

Sarah Bellissent: Si si dann iergendwéi aktiv an d’Entwécklung vun der Plattform agebonnen?

Joanne Theisen: Mir hu vill Austausch mat aneren autistesche Leit.

Sarah Bellissent: Mhm.

Joanne Theisen: Am Ufank hate mer vill verschidde Meetingen, wou mer d’Leit agelueden hunn, fir mat eis doriwwer ze schwätzen, d’Iddi virgestallt hunn a si gefrot hunn, wat braucht Dir? Wéi eng Erausfuerderung hutt Dir am Liewen? Wat hätt Dir Iech gewënscht, datt anescht wär? Wéi eng Tipps hutt Dir krut? Wéi eng Leit hunn Iech gehollef? Wéi eng Ulafstellen? Dat heescht wierklech d’Erfarung ze sammele vun deenen anere Leit an dann ëmmer erëm ze soen, okay, de Site, fannt Der wierklech dat, wat Der braucht? Ass et nëtzlech? Wat géingt Dir Iech nach anescht wënschen? Dat heescht stännege Feedback,

Joanne Theisen: wat braucht Dir.

Sarah Bellissent: Jo, dat heescht et war wierklech partizipativ an et war e Mateneen erëm. Mir hu lo schonn driwwer geschwat, dass d’Inklusioun an der Schoul wierklech en Defi ass, net nëmmen awer fir d’Schüler selwer, mee och fir Enseignanten an Educateuren. Wéi hëlleft HASILUX da spezifesch deenen Acteure fir e bessert Versteesdemech an déi néideg Ënnerstëtzung ze bidden?

Joanne Theisen: Dat eent, wat mer maachen ass mir stellen Informatiounen zu Autismus zur Verfügung, an dat anert ass et si Methoden, déi et ginn, fir si domadder bekannt ze maachen oder nach Ressourcen, mir hunn eng Lëscht mat de Formatiounen, déi ugebuede ginn am Land, och online an och zum Beispill den OEJQS, dat ass den Observatoire national de l’enfance, de la jeunesse et de la qualité scolaire, mat deem hu mer e Video gemaach, wou si déi Prozeduren an déi Acteure virstellen an déi wäerten och deemnächst warscheinlech eng Formatioun beim IFEN ubidden.

Joanne Theisen: Dat ass dat. An dann, mir froen och, well d’Enseignanten, déi hunn en immens fuerderenden Beruff, dat heescht d’Fro ass och, wat brauche si fir Ënnerstëtzungsbedarf?

Joanne Theisen: A fir deenen och entgéint ze kommen. An et sinn Enseignanten, déi hu schonn Erfahrungen, a fir dat dann zur Verfügung ze stellen, an déi, déi kennen den Terrain, déi wësse vu wat se schwätzen, fir dass si dann och ënnertenee kënnen den Austausch kréien an eeben och déi Kontakter hirstellen.

Sarah Bellissent: Jo, effektiv, also ech kennen och e puer Leit, déi Enseignant sinn an dat kann effektiv virun allem, wann een dann eng Klass huet, wou souwuel Leit sinn, déi Autismus hunn an och Leit, déi vläicht ADHS hunn an dann och Leit, déi dat guer net verstinn, well se selwer net betraff sinn, fir dat dann alles ze reegele ka wierklech schwiereg sinn. Dofir ass et och extreem flott, dass si dann do Ressourcë kréien. Wéi ass et da mat Elteren a Familljen, wat de Projet ugeet? Kënne si och aktiv matwierken? Wat hu si fir Méiglechkeeten? Kënnt Der eis do nach e bëssi eppes zielen?

Joanne Theisen: Gären, dat huet deemools an deem Gespréich och ugefaange mam Carla, wat selwer Mamm ass vun engem net autistesche Kand, mee wou do awer an d’Klass en autistesch Kand komm ass a wou…

Joanne Theisen: wou de Bouf da lauter Froe gestallt huet. Oder

Joanne Theisen: d’Isabelle, wou dann eeben en autistesche Bouf huet, dat heescht, d’Iddi war zesumme mat hinnen entstanen. An elo, mir hu Kontakt mat der nationaler Elterevereenegung.

Sarah Bellissent: Déi dann och Iech ëmmer erëm Input ginn an Erfarunge mat Iech deelen, déi Dir dann och kënnt zur Verfügung stellen, oder?

Joanne Theisen: Genau, an eng Iddi vun der Plattform ass och, fir einfach ze wäertschätzen, wat alles schonn do ass um Terrain, Leit, déi sech asetzen op deene verschiddensten Niveauen, fir déi och sichtbar ze maachen, dass déi aner Leit wëssen, déi kënnen déi kontaktéieren. A mir sinn net eleng.

Joanne Theisen: Do ginn et der esou vill, déi sech asetzen.

Sarah Bellissent: Jo, well dat ass effektiv dat, wat s de och virdru gesot hues, doduerjer, dass virdrun alleguerten déi Informatiounen op vereenzelte Säite waren, hat ee guer keen Iwwerbléck an et wousst ee sech da warscheinlech och net esou einfach Hëllef ze huelen, well eeben alles verstreet war. An elo gesäit een da wierklech, et gëtt schonn esou vill. An, jo, dat ass wierklech flott.

Sarah Bellissent: De Projet ass jo elo ugeduecht, fir wierklech un der Schoulintegratioun ze schaffen. Mengt Der, dass dat an Zukunft eppes wier, wat een och kéint an aner Beräicher ausbauen, wéi zum Beispill an d’Beruffswelt?

Joanne Theisen: Ech, du.

Gérard Kieffer: Ech ka gären ufänken. Also de Projet wëlle mer ganz sécher ausbauen, awer vläicht seet d’Joanne duerno méi iwwert déi zousätzlech Beräicher, mee eng Saach, déi mer wëlle maachen, ass déi Aart a Weis, wéi d’Leit Informatioune konsuméieren, huet vill geännert. A mir sinn ons bewosst, dass mir fir de Moment virun allem Text um Internetsite hunn. A mir hu vir an Zukunft méi Multimedia-Inhalter drop ze setzen, souwuel Videoe wéi och Audio. Mir fänke vläicht u mat de besteeënden Artikelen. Do sinn nämlech Interviewen dobäi. Dofir géif sech e Video ganz gutt eegenen.

Gérard Kieffer: An och zukünfteg Artikelen a Form vu Video oder vläicht a Form vun engem Podcast drop setzen.

Joanne Theisen: A wat mer gemierkt hunn, d’Leit wëllen den Austausch. Si wëllen,

Sarah Bellissent meng Auer mécht Geräischer. Dat ass net schlëmm.

Joanne Theisen: A si, si wëllen och mat de Leit schwätzen. Dat heescht, mir hunn elo scho reegelméisseg Meetingen, deelweis.

Sarah Bellissent: Et deet mer wierklech leed. Ech weess net, wat lass ass. Vläicht muss ech hei kuerz. Sou, voilà. Pardon. Kënnt vir.

Sarah Bellissent: Okay, dat heescht, do ass schonn Austausch an…

Joanne Theisen: Genau.

Joanne Theisen: Deelweis online, deelweis och sur Place an dat wëlle mer weidermaachen, fir dat mateneen ze schwätzen ze fërderen.

Joanne Theisen: An, genau, d’Aarbechtswelt, do si mer schonn amgaange mat verschiddene Leit ze schwätzen, well Dir hutt jo gesot, et gëtt jo deen, deen Iwwergang tëschent Ausbildung, also schoulesch Ausbildung an duerno Ausbildung fir de Beruff.

Sarah Bellissent: Mhm.

Joanne Theisen: An, genau, do wäerte mer drop agoen a mer kruten e puer Mol d’Fro gestallt, firwat just Autismus a Schoulinklusioun? Do engersäits, well ech mech domadder am beschten auskennen a well, genau, ech do aktiv sinn. Allerdéngs hu mer schonn um Site elo och aner Konditiounen, well Autismus kënnt seelen eleng. Do spillen aner Facteure mat dran. Eben, den ADHS kënnt heefeg mat. An d’Fro ass, ass do elo eng Léierschwieregkeet oder am Contraire, eng, iergendeng Begabung mat dobäi? Wéi gesäit et mam Geschlecht aus? A mat der Sprooch, déi mental Gesondheet.

Joanne Theisen: A wann ee studéiere geet, dann ass och déi Fro vum Wunnen, vun der Selbststänngkeet, dat heescht et ka sinn, dass mer do nach méi ausbauen, gläichzäiteg, et gi jo och scho vill verschidde Servicer an do kucke mer fir ze ergänzen. Mir bleiwe wierklech an där Iddi vum, mir ergänzen dat. A wann do scho super Saache sinn, da weise mer dorobber hin an da brauche mir dat net ze entwéckelen.

Sarah Bellissent: Jo. Okay, cool. Hutt Der dann eng, ech mengen Dir hutt elo schonn e bëssen driwwer geschwat, mee hutt Der eng Visioun fir d’Zukunft vum Projet? Wéi gesäit HASILUX an e puer Joer aus? Wéi kann een sech dat virstellen?

Joanne Theisen: Deen Effekt, deen ech géif flott fannen, ass datt d’Leit net méi ronderëm lafen an esou vill Zäit a Kraaft mussen ausginn, fir iergendwéi un Informatiounen ze kommen oder Kontaktpersounen.

Sarah Bellissent: Dat heescht am Fong, dass Dir d’Uspriechplaz gitt, wou jiddweree weess, HASILUX dat ass.

Sarah Bellissent: Do kréien ech meng Informatiounen an do fannen ech dann e Wee fir weider Informatiounen ze fannen an ze wëssen, wéi ech weidermaache kann.

Joanne Theisen: Et ass eng Plattform an eng Community, do kritt Dir Hëllef an Dir gitt weidergeleet, jo.

Sarah Bellissent: Okay, flott. Maja, mir maachen dat ëmmer um Schluss vun all Episod. Froe mer, wat ass äre Message un eis Nolauschterer? Hutt Der nach iergendeppes, wat Iech um Häerze läit, wat Iech wichteg ass, wat Der wëllt rausbréngen a soen, dat dote muss onbedéngt nach gesot ginn? Dann hutt Der lo d’Méiglechkeet dat ze maachen. Dat heescht, hutt Der nach e leschte Message un eis Nolauschterer?

Gérard Kieffer: Ech géif soen, informéiert Iech, och wann Der net vun deem Sujet betraff sidd, well HASILUX ass eng immens flott Sensibiliséierungsplattform, wou ee vill Informatiounen, vill wichteg Informatioune fënnt.

Sarah Bellissent: Jo, an ech, also wann ech dozou och eppes soen dierf, Inklusioun ka just funktionéieren, wann och net betraffe Leit deelhuelen an et geet net duer, dass Leit, déi betraff sinn, sech dofir asetzen, dass si selwer Hëllef kréien, mee et muss och eng Persoun, déi net betraff ass, sech driwwer informéieren, fir kënnen e Kader ze bidden, fir dass et dat Ganzt iwwerhaapt inklusiv gëtt. Dowéinst fannen ech, also ech stëmmen der do vollkommen zou. Ech fannen och, dass ee sech muss iwwert déi Saache weider informéieren.

Sarah Bellissent: An du hues do e Message?

Joanne Theisen: Jo, ech géif soen, fir d’Léierpersounen, deelt eis gäre mat, a wat Dir nach braucht, fir dass et mat esou enger heterogener Klass gutt funktionéiere kann, et ass ganz wichteg ze wëssen, wat, wou et Schwieregkeete ginn,

Joanne Theisen: well anerer haten déi och. A wat sinn dann eebe méiglech Léisungen? Zum Beispill wat d’Formatioun ugeet, do sinn der, déi soen, okay, mee déi sinn deelweis zu Auerzäiten, dat ass schwiereg, fir dat mateneen ze verbannen. Do brauch een nach zousätzlech eppes.

Joanne Theisen: An dann, ech géing d’Psychologinnen, d’Therapeutinnen, d’Dokteren an d’Psychiatere bieden, fir sech an d’Theema eranzeschaffen an net ze soen, mir kennen eis net genuch aus, mir leede weider un d’Spezialisten, well déi Organisatiounen, déi sinn iwwerlaf. Mir brauche méi Fachleit, déi sech domadder auskennen.

Joanne Theisen: An dann Elteren a Betraffene, géif ech soen, wierklech sech och mat aneren ze vernetzen, well vill ass am Moment nach deen defizitäre Bléck einfach, wou gesot gëtt, ah, déi Leit, déi si gestéiert, si si krank, si si behënnert, si sinn anescht, si sinn net normal. An dat ass en Narrativ, dee jiddereen ofschreckt, souwuel d’Elteren, wéi déi Betraffen, wéi déi Professioneller, wou se denken, oh, wat kënnt dann do? Mir sinn einfach Mënschen a mir hu verschidde Besoinen, verschidde Stäerkten, verschidden Eegenheeten.

Joanne Theisen: An ech denken et ass och méi wéi just eng besser Schoulinklusioun fir autistesch Leit, well ech menge verschiddene Moossnamen, déi hëllefen och aneren, wann elo zum Beispill déi verschiddenen Acteuren um Terrain méi koordinéiert sinn, jo dovunner kënnen och anerer profitéieren oder wann d’Kommunikatioun kloer an einfach verständlech ass.

Joanne Theisen: An, genau, wann d’Bedarfsanalys méi séier gemaach gëtt, dat kann och aneren hëllefen. Genau, kommt an den Austausch an

Joanne Theisen: ënnerstëtzt Iech géigesäiteg an Dir sidd net eleng. Et gi Léisungen. Fir Verschiddenes ass et nach schwiereg, mee do, wa mer eis do zesummen dinn, kënne mer dat och Schratt fir Schratt maachen.

Sarah Bellissent: Dat heescht d’Schlusswuert ass am Fong sidd fireneen do.

Sarah Bellissent: Dat ass, fannen ech, e schéine Message, dass ee sech einfach géigesäiteg sollt ënnerstëtzen.

Joanne Theisen: Gären, jo.

Sarah Bellissent: Mir sinn dann elo zum Schluss ukomm. Villmools Merci, dass Der d’Plattform erkläert hutt an dass du och deng Erfarunge gedeelt hues an dass Der einfach esou eng wichteg Moossnam start an dat op d’Féiss stellt, well, jo, dat gouf et nach net. An dat ass elo wierklech fir ganz vill Leit hëllefräich an ech wäert dat och a mengem private Krees weiderginn un Enseignanten, déi ech kennen. An, jo, vläicht kënnt dann do een op Iech duer, fir Iech nach e bësse méi Erfarunge vun sech ze deelen. Genau, wann Dir méi Informatiounen zum Projet wëllt kréien, Dir sidd betraff oder Dir sidd och net betraff, et ass wichteg, dass een informéiert ass, da kënnt Der gären op de Site goen. Dat ass den hasilux.lu an da kënnt Der kucken d’Sensibiliséierung an d’Ënnerstëtzung fir Leit mat Autismus, mee eeben och fir all déi aner, ass e wichtege Schrëtt fir eng méi inklusiv Gesellschaft. Dat war et da mat dësem Episod. Merci, dass Der nogelauschtert hutt. Wann et Iech gefall hutt, da kënnt Der ganz gären e Like ginn an Dir kënnt subscriben an eis Reseaue ginn, wéi ëmmer, elo hei ageblent. Followt eis ganz gäre fir Behind-the-Scenes-Content ze kréien an, jo, ech freeë mech op deen nächsten Episod. Merci an Äddi.

Sarah Bellissent : Bonjour et bienvenue à Hors d’Œuvre, le podcast dans lequel nous présentons des projets inspirants que nous soutenons.

Sarah Bellissent : Aujourd’hui, nous avons un projet très innovant et important, HASILUX, “Manuel pour l’autisme et l’inclusion scolaire au Luxembourg”. Il s’agit d’une plateforme qui s’engage pour l’inclusion des élèves autistes dans nos écoles et qui propose des ressources importantes pour les parents, les enseignant·es et les éducateurs·trices. Pour approfondir ce sujet, nous accueillons aujourd’hui Joanne Theisen et Gérard Kieffer, qui ont mis ce projet sur pied. Merci d’être avec nous.

Sarah Bellissent : Pour commencer doucement, l’inclusion est un terme qui est utilisé de manière relativement inflationniste de nos jours et qui peut être interprété différemment. Donc, qu’est-ce que l’inclusion pour vous personnellement ? Et comment avez-vous constaté dans votre travail et dans votre quotidien qu’une approche inclusive peut avoir un impact positif sur les personnes du spectre autistique ?

Joanne Theisen : L’inclusion signifie pour moi que tout le monde est assis à la table, que tout le monde est invité, entendu, pris au sérieux et peut participer, et que ce qui est exprimé est ensuite intégré dans la prise de décision.

Joanne Theisen : Pour moi, cela signifie aussi qu’on examine simplement quels sont les besoins de soutien des différentes personnes, quelles mesures sont nécessaires pour les mettre en œuvre, afin que toutes les personnes puissent participer à la vie, que ce soit dans des domaines très divers, l’apprentissage, le marché du travail, la vie sociale, l’autonomie est importante, le théâtre, les clubs sportifs, que ce soit pour le transport, le logement et les vacances, les soins médicaux, le couple, la famille, voilà, tout cela.

Sarah Bellissent : C’est-à-dire en fait l’égalité des chances et le vivre-ensemble, où chacun·e a les mêmes chances de participer à la vie. D’accord.

Gérard Kieffer : Vivre-ensemble, oui, c’est un bon terme, car j’utilise aussi souvent le terme vivre-ensemble au lieu d’inclusion. Je trouve que cela représente mieux l’état idéal de la société, si tout était inclusif. L’inclusion est pour moi quand les différences entre les personnes ne jouent en fait aucun rôle dans la vie quotidienne, pour que chacun·e puisse vivre son quotidien de la même manière dans la société.

Sarah Bellissent : Oui, c’est aussi, nous avons eu le mois dernier, enfin, c’était il y a un peu plus longtemps, un podcast avec le Luxembourg Paralympics Committee et nous y avons également parlé d’inclusion, et il s’agissait aussi de faire les choses ensemble et non pas, par exemple, d’avoir un événement parallèle pour les personnes qui seraient par exemple sur le spectre autistique et puis des personnes qui ne sont pas concernées dans ce sens, pour les faire côte à côte et isolées les unes des autres, mais qu’il s’agit vraiment de rassembler les gens et d’organiser ensemble un tel événement par exemple.

Sarah Bellissent : Voilà, alors, pour avoir un peu de contexte et pour faire votre connaissance, pourriez-vous vous présenter brièvement, car je pense que cela donnera aussi un bon aperçu du projet.

Gérard Kieffer : Eh bien, je suis Gérard. Je suis co-fondateur avec Joanne de l’ASBL Crunch Box. Et dans le cadre de la plateforme Hasilux, je suis le développeur. C’est-à-dire que j’ai développé la plateforme. Je veille à ce que tout le contenu que nous avons sur la plateforme soit accessible et que tout le monde puisse en profiter. Et je mets en œuvre nos idées techniquement.

Sarah Bellissent : Ok, cool.

Joanne Theisen : Je suis Joanne. Autiste, je le sais depuis dix ans. J’ai reçu le diagnostic à 26 ans. En plus, il y a différentes autres catégories dans lesquelles je tombe, je suis TDAH et douée. J’ai un bachelor en sciences de l’éducation et je suis actuellement un master en développement organisationnel et inclusion en parallèle à mon activité professionnelle. Professionnellement, je suis conseillère et formatrice. Je propose des activités de sensibilisation, des ateliers pour simplement, dirais-je, jeter des ponts. Donc un peu la traduction. Ainsi, de l’intérieur, montrer, ok, comment les personnes autistes peuvent se sentir et, voilà.

Sarah Bellissent : C’est également un cursus qui correspond vraiment bien au développement de HASILUX. Cool. Eh bien, pour tous ceux qui ne sont pas si familiers avec le thème de l’autisme et qui ne s’y connaissent pas, qui ne connaissent peut-être pas de personne concernée, pourrais-tu nous expliquer brièvement ce qu’est l’autisme et comment cela peut se manifester chez les personnes concernées.

Joanne Theisen : J’essaie. Je dirais brièvement que c’est une façon dont nous percevons le monde, dont je traite les informations et dont j’entre en relation avec d’autres personnes et aussi comment je communique, comment je fixe les priorités, comment je pense, quels sont mes intérêts et mes préférences. Je dis parfois, c’est comme si nous avions différentes voitures. Et de l’extérieur, on ne voit pas si elles fonctionnent à l’essence, au diesel ou à l’électricité. Et quand on essaie de remplir tout le monde avec de l’essence, eh bien, il y a des problèmes.

Joanne Theisen : Et puis il est important de savoir, ok, comment ça fonctionne à l’intérieur ? De quoi a-t-on besoin là ? Et avons-nous alors des stations de recharge ou avons-nous juste des stations-service à disposition ?

Sarah Bellissent : Oui, et c’est bien sûr aussi important à l’école, car il faudrait en fait répondre aux différents besoins, mais ce n’est pas toujours le cas. Qu’est-ce qu’est exactement HASILUX et quel problème concret résout HASILUX dans l’intégration scolaire ? Et pourriez-vous nous raconter dans ce contexte quelles ressources vous proposez et comment vous contribuez à ce que l’inclusion scolaire pour les personnes autistes soit alors davantage encouragée ?

Gérard Kieffer : Oui, en ce qui concerne les ressources, je peux y répondre. Donc HASILUX est une plateforme en ligne, un site internet, qui est divisé en, disons, trois grandes catégories, qui propose trois types de ressources. Le premier, qui est le plus grand domaine, ce que nous appelons en fait des ressources, ce sont des témoignages et des articles, qui sont soumis par une équipe de, je pense maintenant qu’ils sont onze personnes, ce sont des professionnel·les, des parents d’enfants autistes ou aussi des personnes autistes, qui nous soumettent ces articles. Le deuxième domaine, c’est notre liste de points de contact. Et le troisième domaine, ce sont les FAQ, les questions fréquemment posées et les réponses, qui sont également classées par catégories. Tout sur le thème de l’autisme et de l’inclusion scolaire.

Sarah Bellissent : D’accord, super.

Joanne Theisen : On nous a demandé pourquoi encore un site sur l’autisme et l’inclusion scolaire, il y en a déjà plusieurs. Et ce qui nous importait, c’est qu’en ce qui concerne l’autisme et l’inclusion scolaire, nous avons ici le système scolaire luxembourgeois, qui est déjà plus spécifique, ce qui signifie que toutes les ressources que l’on trouve à l’étranger ne sont pas assez pratiques pour ce dont nous avons besoin sur le terrain ici.

Sarah Bellissent : Elles ne s’appliquent pas nécessairement à des cas spécifiques au Luxembourg. Oui, donc cela a vraiment du sens d’avoir une plateforme spécifique qui est valable pour le Luxembourg et où l’on trouve vraiment directement toutes les informations, qui ne sont pas dispersées sur 500 sites différents, mais où l’on trouve vraiment tout sur un seul site.

Joanne Theisen : Et parfois la langue est aussi compliquée ou elle est abstraite et impersonnelle. Et c’était important pour nous de vraiment montrer des personnes et des expériences concrètes et des conseils qui sont également appliqués, où les gens disent que cela aide, pour le faire aussi.

Sarah Bellissent : D’accord, oui, et tout cela d’une manière accessible. C’est-à-dire, vous avez probablement aussi le langage simplifié et ainsi de suite, n’est-ce pas ?

Joanne Theisen : Nous essayons surtout d’utiliser le langage simple. Nous n’avons pas encore utilisé le langage facile, mais pour le moment le langage simple, on nous a aussi déjà dit qu’il serait très utile si nous pouvions faire des pictogrammes et aussi des vidéos, que nous offrions ainsi différentes possibilités de communication.

Sarah Bellissent : Oui. Cool. Et comment est née l’idée de HASILUX ? Qu’est-ce qui était, où avez-vous découvert, ok, il y a un besoin et comment avez-vous décidé de commencer ce projet ?

Joanne Theisen : L’année dernière au printemps, nous avons eu un atelier et nous nous sommes retrouvés avec différent·es intervenant·es. Nous ne nous connaissions pas avant et chacun·e d’entre nous était engagé·e dans le domaine de l’autisme. L’une, Carla, a fait une boîte de la pieuvre avec son équipe, où il y a plein de livres et de matériel, pour que les gens puissent s’en occuper. L’autre, c’est Isabelle, qui a écrit un livre, qui a un fils autiste. Et elle s’engage ainsi. Et je m’engage – et Barbara aussi, différemment. Et nous avons remarqué qu’il y a tellement de personnes ici sur le terrain qui travaillent indépendamment les unes des autres. Et si nous nous asseyons ensemble et pouvons échanger, cela peut gagner du temps. Nous avons aussi remarqué que nous avons fait notre chemin et chacun·e utilise beaucoup d’énergie et de temps et parfois les gens luttent seuls. Et puis on a enfin trouvé son chemin et on s’en sort, mais les autres doivent encore le faire. Et ce serait bien si nous nous unissions, alors nous pourrions nous soutenir beaucoup plus rapidement et pratiquement les un·es les autres.

Sarah Bellissent : Beaucoup plus efficace, oui. Et cela a aussi du sens de centraliser quelque chose dans ce sens. Rassembler et travailler ensemble sur quelque chose, quand tant de personnes sont de toute façon engagées là-dedans.

Joanne Theisen : Et les points de contact reçoivent probablement aussi toujours les mêmes questions. Et ils sont à la limite de leurs capacités. Et si nous aidons aussi simplement à promouvoir cet échange, alors…

Sarah Bellissent : et puis, alors ça soulage aussi les personnes qui sont alors, oui.

Joanne Theisen : Et certaines aides ne sont disponibles qu’avec le diagnostic. Et cela peut prendre des années selon le cas avant que ce soit enfin le cas. Et entre-temps, nous pouvons quand même déjà apporter un soutien.

Sarah Bellissent : Et je suppose que la plateforme aborde aussi, par exemple, où il faut commencer quand on soupçonne qu’on est peut-être concerné·e et où on peut se faire diagnostiquer et comment tout cela fonctionne. C’est vraiment une mesure très importante. Comment cette plateforme, je veux dire, nous en avons déjà un peu parlé, mais comment cette plateforme peut-elle alors spécifiquement, quand il s’agit de l’expérience scolaire, améliorer cette expérience pour les personnes autistes ?

Joanne Theisen : C’est juste moi qui avais préparé ça, n’est-ce pas ? D’accord, alors je continue.

Sarah Bellissent : Tu as parlé de ressources spécifiques tout à l’heure, comment par exemple un·e enseignant·e peut-il/elle aider un enfant autiste à améliorer son expérience scolaire grâce à des ressources ?

Joanne Theisen : Nous pensons que la plateforme peut intervenir auprès des différents groupes, exactement, donc l’entourage des personnes autistes, les enseignant·es et les professionnel·les et les parents et les camarades de classe, qu’ils/elles le comprennent, peuvent mieux le suivre et savent alors aussi ce qui aggrave la situation et ce qui peut la soutenir. Et puis les personnes autistes elles-mêmes aussi, qu’elles sachent, ok, il y a d’autres personnes qui ont des expériences et des défis similaires aux miens et voilà des propositions de solutions qui fonctionnent vraiment, parce que si des personnes non autistes donnent des conseils, j’ai essayé des choses selon les cas et puis ça n’a pas fonctionné, ce que je n’ai pas compris, parce que ça a fonctionné pour les autres.

Sarah Bellissent : Mhm.

Joanne Theisen : Donc on peut être beaucoup plus précis…

Sarah Bellissent : Et ce sont aussi des cas individuels et tout est quand même spécifique à une personne et tout est subjectif et par conséquent il faut alors aussi trouver ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas. Tu as quelques livres à ce sujet, qui pourraient aussi être utilisés dans une classe scolaire. Qu’est-ce que c’est par exemple un livre, dont tu dis, celui-ci on pourrait vraiment le recommander ou toi Gérard, je ne sais pas.

Joanne Theisen : Un livre est par exemple maintenant sur l’autosoins pour les personnes autistes et je dois m’adapter dans de nombreux contextes, que ce soit maintenant la communication, que ce soit le contact visuel, l’interaction sociale, différents bruits, les lumières, c’est-à-dire que je suis souvent en train de faire en sorte de m’adapter au contexte et cela demande beaucoup d’énergie mentale et de force, et il est alors extrêmement important que je sache comment je peux me récupérer ensuite. Et il y a des gens qui se récupèrent en rencontrant ensuite des amis. J’ai essayé ça aussi, mais ça ne fonctionne pas. C’est-à-dire que j’ai besoin d’autosoins un peu plus spécifiques.

Joanne Theisen : Ça aide par exemple, ou ce que je sais maintenant aussi…

Joanne Theisen : j’ai ici une balle à pétrir, que je pétris parfois, j’étudie à nouveau, alors je suis assise en classe et je pétris et les autres personnes savent, ok, elle fait ça pour cette raison.

Joanne Theisen : Ou quand je suis quelque part maintenant, des lunettes de soleil ou pour le temps il y a un minuteur, qui représente visuellement le temps. Ou pour moi par exemple aussi, j’ai besoin d’un poids, quand je le prends dans la main ou le pose sur l’épaule ou sur les genoux, alors cela m’aide à me réguler à nouveau.

Sarah Bellissent : Hmmm.

Joanne Theisen : Et ce sont des conseils différents qu’on peut alors appliquer.

Sarah Bellissent : Oui, cool. C’est-à-dire, il y a en fait des ressources, mais le savoir n’est pas nécessairement répandu dans la société et aussi dans les écoles et par conséquent il est extrêmement important qu’il y ait une telle plateforme et, oui, que vous vous soyez alors donné pour mission en fait, de rendre ce savoir disponible, de le centraliser et de donner à chacun·e qui le cherche la possibilité de s’informer là-dessus. Quand vous étiez dans le développement de la plateforme, comment avez-vous pris en compte les besoins des personnes sur le spectre ? Je veux dire, vous êtes vous-même aussi sur le spectre, mais avez-vous aussi fait participer d’autres personnes, quand vous étiez dans le développement ou comment avez-vous abordé tout cela ?

Gérard Kieffer : Tu peux. Donc, j’ai énormément appris grâce à ce projet sur le thème de l’autisme, mais l’experte en autisme reste toujours Joanne.

Sarah Bellissent : Ils sont alors d’une certaine manière activement impliqués dans le développement de la plateforme ?

Joanne Theisen : Nous avons beaucoup d’échanges avec d’autres personnes autistes.

Sarah Bellissent : Mhm.

Joanne Theisen : Au début, nous avions beaucoup de réunions différentes, où nous avons invité les gens à parler avec nous, présenté l’idée et leur avons demandé, de quoi avez-vous besoin ? Quel défi avez-vous dans la vie ? Qu’auriez-vous souhaité qu’il en soit autrement ? Quels conseils avez-vous reçus ? Quelles personnes vous ont aidé ? Quels points de contact ? C’est-à-dire vraiment recueillir l’expérience des autres personnes et puis toujours dire, ok, le site, trouvez-vous vraiment ce dont vous avez besoin ? Est-ce utile ? Que souhaiteriez-vous encore différemment ? C’est-à-dire un retour constant,

Joanne Theisen : de quoi avez-vous besoin.

Sarah Bellissent : Oui, c’était vraiment participatif et c’était à nouveau un vivre-ensemble. Nous avons déjà parlé du fait que l’inclusion à l’école est vraiment un défi, pas seulement pour les élèves eux-mêmes, mais aussi pour les enseignant·es et les éducateurs·trices. Comment HASILUX aide-t-il alors spécifiquement ces acteurs·trices pour une meilleure compréhension et pour leur apporter le soutien nécessaire ?

Joanne Theisen : D’une part, ce que nous faisons, c’est que nous mettons à disposition des informations sur l’autisme, et d’autre part, il y a des méthodes qui existent, pour les familiariser avec celles-ci ou encore des ressources, nous avons une liste avec les formations qui sont proposées dans le pays, également en ligne et aussi par exemple l’OEJQS, c’est l’Observatoire national de l’enfance, de la jeunesse et de la qualité scolaire, avec lequel nous avons fait une vidéo, où ils présentent ces procédures et ces acteurs·trices et ils vont aussi probablement bientôt proposer une formation à l’IFEN.

Joanne Theisen : C’est ça. Et puis, nous demandons aussi, parce que les enseignant·es, ils/elles ont une profession extrêmement exigeante, c’est-à-dire que la question est aussi, de quel soutien ont-ils/elles besoin ?

Joanne Theisen : Et pour aller à leur rencontre. Et il y a des enseignant·es, qui ont déjà des expériences, et pour les mettre à disposition, et ceux/celles qui connaissent le terrain, qui savent de quoi ils/elles parlent, pour qu’ils/elles puissent alors aussi avoir l’échange entre eux/elles et justement aussi établir ces contacts.

Sarah Bellissent : Oui, effectivement, donc je connais aussi quelques personnes qui sont enseignant·es et cela peut effectivement surtout, quand on a alors une classe, où il y a aussi bien des personnes qui ont de l’autisme et aussi des personnes qui ont peut-être un TDAH et puis aussi des personnes qui ne le comprennent pas du tout, parce qu’elles ne sont pas concernées elles-mêmes, pour gérer tout cela, cela peut vraiment être difficile. C’est pourquoi c’est aussi extrêmement bien qu’ils/elles reçoivent alors des ressources là. Comment est-ce alors avec les parents et les familles, en ce qui concerne le projet ? Peuvent-ils/elles aussi participer activement ? Quelles possibilités ont-ils/elles ? Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet ?

Joanne Theisen : Volontiers, cela a commencé à l’époque dans cette conversation aussi avec Carla, qui est elle-même mère d’un enfant non autiste, mais où un enfant autiste est arrivé dans la classe et où…

Joanne Theisen : où le garçon a alors posé toutes sortes de questions. Ou Isabelle, qui a alors justement un garçon autiste, c’est-à-dire, l’idée est née avec elles. Et maintenant, nous sommes en contact avec l’association nationale des parents.

Sarah Bellissent : Qui vous donnent alors aussi toujours des inputs et partagent des expériences avec vous, que vous pouvez alors aussi mettre à disposition, n’est-ce pas ?

Joanne Theisen : Exactement, et une idée de la plateforme est aussi, simplement de valoriser tout ce qui existe déjà sur le terrain, des personnes qui s’engagent à différents niveaux, pour les rendre aussi visibles, pour que les autres personnes sachent, elles peuvent les contacter. Et nous ne sommes pas seuls.

Joanne Theisen : Il y en a tellement, qui s’engagent.

Sarah Bellissent : Oui, parce que c’est effectivement ce que tu as aussi dit avant, du fait qu’avant toutes ces informations étaient sur des sites isolés, on n’avait aucune vue d’ensemble et on ne savait probablement pas non plus comment obtenir de l’aide si facilement, parce que justement tout était dispersé. Et maintenant on voit vraiment, il y a déjà tellement de choses. Et, oui, c’est vraiment super.

Sarah Bellissent : Le projet est maintenant conçu pour vraiment travailler sur l’intégration scolaire. Pensez-vous que cela serait quelque chose qu’on pourrait aussi développer dans d’autres domaines à l’avenir, comme par exemple dans le monde professionnel ?

Joanne Theisen : Je, toi.

Gérard Kieffer : Je peux commencer. Donc le projet, nous voulons certainement le développer, mais peut-être que Joanne en dira plus sur les domaines supplémentaires après, mais une chose que nous voulons faire, c’est que la façon dont les gens consomment l’information a beaucoup changé. Et nous sommes conscients que pour le moment nous avons surtout du texte sur le site internet. Et nous avons l’intention d’y mettre plus de contenus multimédias à l’avenir, tant des vidéos que de l’audio. Nous commencerons peut-être avec les articles existants. Il y a notamment des interviews. C’est pourquoi une vidéo conviendrait très bien.

Gérard Kieffer : Et aussi mettre de futurs articles sous forme de vidéo ou peut-être sous forme de podcast.

Joanne Theisen : Et ce que nous avons remarqué, les gens veulent l’échange. Ils veulent,

Sarah Bellissent : ma montre fait des bruits. Ce n’est pas grave.

Joanne Theisen : Et ils, ils veulent aussi parler aux gens. C’est-à-dire, nous avons maintenant déjà des réunions régulières, parfois.

Sarah Bellissent : Je suis vraiment désolée. Je ne sais pas ce qui se passe. Je dois peut-être rapidement. Voilà. Pardon. Continuez.

Sarah Bellissent : D’accord, c’est-à-dire, il y a déjà de l’échange et…

Joanne Theisen : Exactement.

Joanne Theisen : Parfois en ligne, parfois aussi sur place et nous voulons continuer à faire cela, pour promouvoir cette discussion ensemble.

Joanne Theisen : Et, exactement, le monde du travail, nous sommes déjà en train de parler avec différentes personnes, parce que vous avez dit, il y a cette transition entre la formation, donc la formation scolaire et ensuite la formation pour la profession.

Sarah Bellissent : Mhm.

Joanne Theisen : Et, exactement, nous allons aborder cela et on nous a demandé plusieurs fois, pourquoi seulement l’autisme et l’inclusion scolaire ? D’une part, parce que je m’y connais le mieux et parce que, exactement, j’y suis active. Cependant, nous avons déjà maintenant sur le site aussi d’autres conditions, parce que l’autisme vient rarement seul. D’autres facteurs y jouent un rôle. Justement, le TDAH vient souvent avec. Et la question est, y a-t-il maintenant une difficulté d’apprentissage ou au contraire, un, quelconque don qui s’y ajoute ? Comment est-ce avec le genre ? Et avec la langue, la santé mentale.

Joanne Theisen : Et quand on va étudier, alors il y a aussi cette question du logement, de l’autonomie, c’est-à-dire qu’il se peut que nous développions encore davantage dans ce domaine, en même temps, il y a aussi déjà beaucoup de différents services et nous cherchons à compléter. Nous restons vraiment dans cette idée de, nous complétons cela. Et quand il y a déjà des choses super, alors nous y renvoyons et nous n’avons pas besoin de le développer.

Sarah Bellissent : Oui. D’accord, cool. Avez-vous alors une, je veux dire, vous en avez déjà un peu parlé, mais avez-vous une vision pour l’avenir du projet ? À quoi ressemblera HASILUX dans quelques années ? Comment peut-on se l’imaginer ?

Joanne Theisen : L’effet que je trouverais bien, c’est que les gens ne tournent plus en rond et ne doivent pas dépenser autant de temps et d’énergie pour obtenir d’une manière ou d’une autre des informations ou des personnes de contact.

Sarah Bellissent : C’est-à-dire qu’en fait, vous devenez l’interlocuteur, où chacun·e sait, HASILUX c’est ça.

Sarah Bellissent : J’y obtiens mes informations et j’y trouve alors un moyen pour trouver d’autres informations et pour savoir comment je peux continuer.

Joanne Theisen : C’est une plateforme et une communauté, vous y obtenez de l’aide et vous êtes redirigé·e, oui.

Sarah Bellissent : D’accord, super. Eh bien, nous faisons toujours cela à la fin de chaque épisode. Nous demandons, quel est votre message pour nos auditeurs·trices ? Avez-vous encore quelque chose qui vous tient à cœur, qui est important pour vous, que vous voulez faire ressortir et dire, cela doit absolument encore être dit ? Alors vous avez maintenant la possibilité de le faire. C’est-à-dire, avez-vous encore un dernier message pour nos auditeurs·trices ?

Gérard Kieffer : Je dirais, informez-vous, même si vous n’êtes pas concerné·e par ce sujet, parce que HASILUX est une plateforme de sensibilisation extrêmement intéressante, où l’on trouve beaucoup d’informations, beaucoup d’informations importantes.

Sarah Bellissent : Oui, et moi, donc si je peux aussi dire quelque chose à ce sujet, l’inclusion ne peut fonctionner que si des personnes non concernées y participent aussi et il ne suffit pas que des personnes qui sont concernées s’engagent pour qu’elles-mêmes reçoivent de l’aide, mais il faut aussi qu’une personne qui n’est pas concernée s’informe à ce sujet, pour pouvoir fournir un cadre, pour que le tout devienne inclusif. C’est pourquoi je trouve, donc je suis tout à fait d’accord avec toi là-dessus. Je trouve aussi qu’on doit continuer à s’informer sur ces choses.

Sarah Bellissent : Et tu as un message là ?

Joanne Theisen : Oui, je dirais, pour les enseignant·es, partagez volontiers avec nous ce dont vous avez encore besoin, pour que cela puisse bien fonctionner avec une classe aussi hétérogène, il est très important de savoir ce qui, où il y a des difficultés,

Joanne Theisen : parce que d’autres les ont eues aussi. Et quelles sont alors justement les solutions possibles ? Par exemple en ce qui concerne la formation, il y en a qui disent, ok, mais elles sont parfois à des heures, c’est difficile de les concilier. On a besoin de quelque chose en plus.

Joanne Theisen : Et puis, je prierais les psychologues, les thérapeutes, les médecins et les psychiatres, de se familiariser avec le sujet et de ne pas dire, nous ne nous y connaissons pas assez, nous renvoyons aux spécialistes, parce que ces organisations sont débordées. Nous avons besoin de plus de professionnel·les qui s’y connaissent dans ce domaine.

Joanne Theisen : Et puis les parents et les personnes concernées, je dirais, vraiment aussi se mettre en réseau avec d’autres, parce que beaucoup de choses sont encore actuellement ce regard déficitaire, où on dit, ah, ces personnes, elles sont perturbées, elles sont malades, elles sont handicapées, elles sont différentes, elles ne sont pas normales. Et c’est un narratif qui effraie tout le monde, aussi bien les parents, que les personnes concernées, que les professionnel·les, où ils/elles pensent, oh, qu’est-ce qui va arriver ? Nous sommes simplement des êtres humains et nous avons différents besoins, différentes forces, différentes caractéristiques.

Joanne Theisen : Et je pense que c’est aussi plus qu’une meilleure inclusion scolaire pour les personnes autistes, parce que je pense que certaines mesures aident aussi d’autres, si maintenant par exemple les différent·es acteurs·trices sur le terrain sont mieux coordonné·es, oui, d’autres peuvent aussi en profiter ou si la communication est claire et facilement compréhensible.

Joanne Theisen : Et, exactement, si l’analyse des besoins est faite plus rapidement, cela peut aussi aider d’autres. Exactement, entrez en échange et

Joanne Theisen : soutenez-vous mutuellement et vous n’êtes pas seul·es. Il y a des solutions. Pour certaines choses, c’est encore difficile, mais là, si nous nous unissons, nous pouvons aussi le faire pas à pas.

Sarah Bellissent : C’est-à-dire que le mot de la fin est en fait soyez là les un·es pour les autres.

Sarah Bellissent : C’est, je trouve, un beau message, qu’on devrait simplement se soutenir mutuellement.

Joanne Theisen : Volontiers, oui.

Sarah Bellissent : Nous sommes maintenant arrivés à la fin. Merci beaucoup d’avoir expliqué la plateforme et d’avoir aussi partagé tes expériences et de simplement mettre sur pied une mesure aussi importante, parce que, oui, cela n’existait pas encore. Et c’est maintenant vraiment utile pour beaucoup de personnes et je le transmettrai aussi dans mon cercle privé à des enseignant·es que je connais. Et, oui, peut-être que l’un·e d’entre eux/elles vous contactera, pour vous faire partager un peu plus de ses expériences. Exactement, si vous voulez obtenir plus d’informations sur le projet, vous êtes concerné·e ou vous n’êtes pas concerné·e non plus, il est important d’être informé·e, alors vous pouvez volontiers aller sur le site. C’est hasilux.lu et alors vous pouvez voir la sensibilisation et le soutien pour les personnes avec autisme, mais justement aussi pour tous les autres, est une étape importante pour une société plus inclusive. C’était cet épisode. Merci d’avoir écouté. Si cela vous a plu, vous pouvez très volontiers donner un Like et vous pouvez vous abonner et aller sur nos réseaux qui sont, comme toujours, affichés ici maintenant. Suivez-nous très volontiers pour obtenir du contenu en coulisses et, oui, je me réjouis du prochain épisode. Merci et au revoir.